Uprava

[Jole]

... у циљу заштите интереса навијача Војводине...

Cemu ovo? Ajmo iskren razgovor, ovako nesto samo tebe kao sagovornika i forumasa kompromituje.


E sad zagledaj se u sve gde je politika uplela svoje prste i reci mi gde su to politicari napravili uspeh.
Koji ce se to pokrajinski ili gradski politicar isprsiti preko centrale u Beogradu?

Dokle god se politika petlja u domaci sport sve ce se vrteti oko blizanaca, a nama ce eto biti bacene mrvice i ako to nekome nije jasno onda ima problema sa stvarnoscu. Jedino ako klub dospe u privatnu svojinu mozemo se nadati da ce vlasnik biti spreman da se suprotstavi kliseima domaceg fudbala zeljan uspesnosti preduzeca.

Sve ostalo je demagogija koju ja nemogu da progutam, a vama koji je gurate zelim pune dzepove od te demagogije

[TomaNS]

Nudim opkladu. Ako Vojvodina bude izuzeta iz privatizacije u roku manjem od 5 godina se neće ni milimetar primaći blizancima ali će je zato drugi preteći ( oni što se privatizuju).

Опклада прихваћена, на п.м. ћемо се договорити у шта се кладимо!

Pitanje za forumaše je: Imali ikoga ko bi uložio svoj novac i imao 49% udela u klubu a da se ništa ne pita? Mislim da takav sistem nigde ne postoji a ni takav investitor takođe.

Уз дужно поштовање, правиш један огроман превид. Овде нема деобе профита између већинског власника(град и покрајина) и потенцијалног мањинског власника. Град и покрајина свакако неће узимати лову већ ће је давати. Можда ће само надзирати како се средства троше и улагају. Приватник, бизнисмен или предузимач, може да уложи лову и да очекује да му се иста оплоди, односно врати.
Уосталом, фудбал је скупа играча. Погледајте који то клубови у Европи послују успешно то јест позитивно....спорт је место где појединци, фирме или неко трећи могу да дођу до позитивног имиџа у јавности и пореских олакшица.
Фудбал није бизнис(сем за менаџере и играче), то је флоскула која је наметнута код нас.

Podbara, verujem da je jedini od aktuelnih, ali i proslih i buducih politicara u gradu, koji je spreman da pristane da grad ulaze, a nista ne dobija i nista ne trazi, Aleksandar Jovanovic! Medjutim, posto se ni on ne pita previse (iako je pokazao PUNO PUNO dobre volje), a pogotovo sto nece biti vecno tu, ovo dozivljavam kao jednu lepu bajku o samoupravljanju! A, znamo svi kako se samoupravljanje zavrsava u praksi...

[Владика]

... у циљу заштите интереса навијача Војводине...

Cemu ovo? Ajmo iskren razgovor, ovako nesto samo tebe kao sagovornika i forumasa kompromituje.

Молим детаљније појашњење-

E sad zagledaj se u sve gde je politika uplela svoje prste i reci mi gde su to politicari napravili uspeh.

Код нас од вајкада политка води спорт и о свему одлучује! То се неће за наших живота променити- Да ли ти имена Косте Хаџија, Даке Поповића, Владислава Бељанског, Стевана Дороњског, Ивице Врачарића, Петра Палковљевића, Пала Шотија, Јована Смедеревца и Миливоја Дракулића значе нешто? Без њиховог политичког ангажмана Војводина не би никада постала велик клуб. Твоје "напредне" теорије лепо звуче али на жалост имају премало потпоре у реалности. Време је ужасно, економија нам је у хоасу....овако добијамо бар једну наду и заштиту да нам клуб неће пропасти.

Sve ostalo je demagogija koju ja nemogu da progutam, a vama koji je gurate zelim pune dzepove od te demagogije

Мало размисли шта си рекао, јер мислим да ми дугујеш велико извињење.

A, znamo svi kako se samoupravljanje zavrsava u praksi...

Поштовани Томо, предлог уопште није израђен па ме интересује где ти то видиш самоуправљање? На основу чега базираш такво мишљење?

[Red Marquis]

Mene interesuje neka mi ovde neko od ljubitelja liberalnog kapitalizma kaže koji je to pozitivan primer privatizacije koji ima veze sa našim sportom?
Gde je Mladost Apatin od kad je pivara privatizovana? Hoće li Smederevo doći ikad na Sartidov nivo? Osvajanje kupa i gradnja možda i najlepšeg stadiona u državi, to bi za vreme US Steela bio čist SF...Gde je bivši evropski prvak u vaterpolu Bečej od privatizacije Sojavite? Nestao.

Ja stvarno apelujem na sve da nikad ne zaborave zemlju u kojoj žive, a ne samo da gledaju primere iz belog sveta i misle da tamo negde čuče neki Mandarići, Abramovići spremni da nas dignu na evropski nivo. Politika neće izaći iz sporta u ovakvoj državi. Samo u nekakvoj sprezi s njima možemo da sačuvamo klub. I nije da verujem Bati, niti većini iz gradske uprave. Ali sam uverenja da i kad bi došlo do prave privatizacije, Bata ne bi klub prepustio tada, verujem da bi ga sistemski podrivao i mnogo gore no što sad radi da mu sruši cenu do tad. Toliko je preduzeća doživelo ovde takvu sudbinu...

[uporan]

Moram priznati da je u ovom trenutku teško biti pametan i reći koji je najbolji model vlasništva za FKV. Pokušaću da iznesem svoje mišljenje (posle svega ovde pročitanog verovatno rizikujem da me pojedinci napadnu ). Elem, da krenem:
1. Stalno se pominje odnos vlasništva 51:49. Upravljanje se može vršiti i sa 25% i jednim glasom, čak i sa manje, sve zavisi od akata kluba. Neka istraživanja su pokazala da je u velikim korporacijama dovoljno i 16%vlasništva za aktivno upravljanje.
2. Državno vlasništvo se u Srbiji (i na drugim mestima) u velikom broju slučajeva pokazalo kao loše. Sad, šta je tu u pitanju, verovatno više stvari. Ponajviše odsustvo realnog (da ne kažem opipljivog) titulara nad tom imovinom i bahato ponašanje "upravljača". Kod nas je svojedobno funkcionisalo društveno vlasništvo (mislim da više po Ustavu RS ne postoji, ali da ga još uvek ima u praksi), koje se definisalo kao svačije (svi koriste) i ničije (niko ne vodi računa o tome). Ta definicija društvenog vlasništva mene neodoljivo podseća na današnja država i javna preduzeća... Naravno, nije privatna svojina idealan oblik svojine (tako nešto ne postoji) i da sve zavisi od upravljanja, ali nekako je praksa bila da postoji nedostatak kontrole nad tim "upravljačima". Naravno, propadaju i privatne firme...
3.Ne znam tačno ko je ovde pominjao suprotstavljanje gradskih političkih struktura tzv. centrima moći u Beogradu, pa me interesuje da li neko ovde zaista misli da će neki pojedinac koji bi imao većinsko vlasništvo u klubu "ustati protiv terora FSS"? Ja ne mislim, jer nešto ne gajim nadu da će klub kupiti šeik iz UAE ili ruski kontroverzni biznismen.
4. Gospodin Toma reče da je jedino Sale Jovanović čovek koji je u gradu spreman da nešto uradi za FKV. Ja mislim da je, nažalost, upravu. Pogotovo kada vidim bitnije gradske i pokrajinske političare (čak i pojedine gradske odbornike, članove UO bitnih preduzeća i slične) iz raznih stranaka (i vlast i opozicija) kako se šepure kao seoske mlade u obeležjima crvenog blizanca.
5. Takođe neko je pominjao i Španiju. Njihov model zaista deluje najbolje. Mogao bi neko da da detalje kako funkcionišu i na koji način se finansiraju Real, Barsa i drugi klubovi. Meni bi npr. bio interesantan Atletik Bilbao.
6. Bitna stvar kod privatnog vlasništva je i ta da taj ko bi došao kao vlasnik, ne bi bio smenjiv, osim u slučaju prodaje kluba (možda nekom isto takvom). Ima nekoliko sučajeva lošeg vođenja privatnih klubova - setimo se Fiorentine na čelu sa Čeki Gorijem.
7. Realnost je da je na sceni tzv. moderni fudbal i da u nekim evropskim okvirima za nas tu nema mesta (moje mišljenje). Prevelik novac je u igri i budžeti nekih klubova su skoro u rangu godišnjeg GDP Srbije, tako da kako god da se završi priča oko privatizacije bićemo +/- tu gde smo sada, što se tiče Evrope.

Suma sumarum, videćemo šta će biti.

[budababa]

Činjenica koju pristalice privatizacije uporno ignorišu jeste ta da se u tom slučaju preduzeće (odnosno klub) stavlja na tender i da pobedu odnosi ponuđač sa najboljom ponudom. Ovde se svi ponašaju kao da ćemo mi prstom da upremo u najboljeg kandidata po nas i kažemo: "Evo, hoćemo njega". Da li neko razmišlja o tome šta bi se desilo kada bi se, primera radi, na javnom otvaranju ponuda za kupovinu kluba ustanovilo da je najbolju ponudu dao npr. Mišković ili njegov sin. Šta onda? Kažemo, puj-pike ne važi? I ko je uopšte od tih iskrenih navijača zainteresovan da se uključi u proces privatizacije i uloži svoj novac u Vošu? Ja tu poslednjih godina sem imena Milana Mandarića nisam čuo nijedno, a veliko je pitanje da li i on uopšte razmišlja o tome, ili novinari popunjavaju sa vremena na vreme prazne pravougaonike na stranicama svojih žutih novina, sledeći pravac da je i bilo kakva vest bolja od nikakve. Jel' imamo neka konkretna imena ili ćemo da nastavimo da fantaziramo o bogatim šeicima koji će da ulože u nas kao u Man City?

Dokle god se politika petlja u domaci sport sve ce se vrteti oko blizanaca, a nama ce eto biti bacene mrvice i ako to nekome nije jasno onda ima problema sa stvarnoscu. Jedino ako klub dospe u privatnu svojinu mozemo se nadati da ce vlasnik biti spreman da se suprotstavi kliseima domaceg fudbala zeljan uspesnosti preduzeca.

Takva nam je država, nažalost, da će se politika još neko vreme uplitati u sport (nadam se ne još zadugo, ali treba biti spreman na sve). Ali ako ti mislis da je privatna svojina penicilin za politiku i političare, seti se samo kako je prošao Bogoljub Karić, ne tako davno. Od čoveka koji je imao svoju jaku kompaniju, uključujući televiziju i operatora mobilne telefonije, spao je na to da mu šimikama išutiraju dupe preko granice i oduzmu poslednji dinar koji nije pokupio sa računa. Politika je, hteli da priznamo to ili ne, sila broj 1 trenutno u Srbiji i svako ko misli da preživi u ovoj sredini mora koristiti taj mehanizam koliko može u cilju zaštite svojih interesa (opet ponavljam, ne agresivno naspram drugih). Ni meni se to ne sviđa, ali ako neki baja iz pokrajine ili grada može da se izbori da ubuduće imamo ravnopravan tretman u nekom budućem u finalu kupa, toliko uplitanja politike ću moći da podnesem.

[igoork]

budo ti si zanemario cinjenicu da smo mi svi pristalice "Spanskog" sistema.
U njemu postoje navijaci(akcionari) koji glasaju i dobija se mandat na odredjen period.

To je sistem koji nas stiti od Miskovica i slicnih. Verovanto i on ima mana ne kazem, nisam bas toliko strucan ali sigurno da je bolji od tender varijante.

Takodje postavlja se jedno veoma zanimljivo pitanje koje ovde niko nije dodirnuo.

Sta bi se to privatizovalo? Sta je to sto odredjena osoba kupuje i koliko to vredi ?

Svlacionice, grb, himna, navijaci ... ???

Kao sto znamo stadion nije nas, zemlja u veterniku predpostavljam takodje tako da sta je to sto bi neko uopste bio u obavezi da kupi?

Nije sve tako crno na belo kako se nekima cini.
Ovako vise ne moze to je sigurno i nesto se mora menjati, e sad kako to bi trebao neko strucniji od nas da nam saopsti...

Takodje da se osvrnem malo na Karica.
Cinjenica je da mu se desilo to sto se desilo, ali postavla se pitanje da je on cist a ne lopina kao sto je bio da li bi mogli da mu napakuju sve sto jesu?
E sad sto su ovde retki ti koji imaju pare a da su ih zaradili posteno to je tek tuzna prica...

[slanobarac]

Уз дужно поштовање, правиш један огроман превид. Овде нема деобе профита између већинског власника(град и покрајина) и потенцијалног мањинског власника. Град и покрајина свакако неће узимати лову већ ће је давати. Можда ће само надзирати како се средства троше и улагају. Приватник, бизнисмен или предузимач, може да уложи лову и да очекује да му се иста оплоди, односно врати.
Уосталом, фудбал је скупа играча. Погледајте који то клубови у Европи послују успешно то јест позитивно....спорт је место где појединци, фирме или неко трећи могу да дођу до позитивног имиџа у јавности и пореских олакшица.
Фудбал није бизнис(сем за менаџере и играче), то је флоскула која је наметнута код нас.

Pretpostavljam da si mislio da Grad daje klubu pare iz budžeta slično kao exit-u, festivalima uličnih svirača, Zmajevim dečjim igrama i sl.OK, to mi deluje suviše lepo da bi bilo istinito jer ovaj grad ima iskreno govoreći mnogo veće rupe koje mora popuniti od FKV( nažalost). Bilo bi lepo da gradski budžet to može da istrpi ali ko zna šta nas čeka u budućnosti i ne želim da širim pesimizam ali činjenice govore drugačije. Naši odbornici ne mogu da se slože oko toga da je danas nedelja a ne da daju pare za " tamo neko loptanje" još ako ne bude rezultata....Koliko odbornika je glasalo za odluku o izuzimanju kluba iz privatizacije?
Poslednjih mesec dana naš bivši predsednik kluba je kukao što je platio čini mi se milion evra poreza pa pitam jel on u klubu zbog poreskih olakšica pa se sad jada i priča svoju tužnu priču?

[Friend]

Takva nam je država, nažalost, da će se politika još neko vreme uplitati u sport (nadam se ne još zadugo, ali treba biti spreman na sve).

Jedino rešenje koje vidim iz ovoga svega je da menjamo državu,kada već ne možemo da utičemo na ništa .

[ice]

Napisao sam jedan poprilično dug post u kojem sam bez dlake na jeziku opisao i analizirao celu situaciju oko našeg kluba koja je trenutno aktuelna, ali onda sam shvatio da bi taj post izazvao pravu malu revoluciju i lavinu komentara i da jednostavno nismo spremni da se suočimo sa istinom, bar ne javno.Takođe mislim da nažalost ovaj forum više nije mesto na kome se slobodno mogu izraziti neki stavovi ma koliko bolni po istinu oni bili i iz tog razloga se sa istog (i sa drugog bratskog foruma takođe iz istih razloga) povlačim bukvalno zauvek (možda je to krupna reč,ali ako i nije baš adekvatna mom stavu onda nešto dosta približno tome sigurno jeste) .Ova odluka je zaista rezultat mog dubokog i dužeg razmišljanja.

U svakom slučaju moći će da "odahnu" svi oni kojima je u poslednje vreme (a i ranije) zbog mene (mada nisam samo ja u pitanju) bilo "mračno" na forumu.
Žao mi je što nikada nisam na forumu sipao isključivo med i mleko da bi se pojedinci bolje osećali jer mislim da realan život nikako nije takav i zato sam se trudio da u svaki moj stav unesem što je moguće veću dozu realnosti.
Situacija u našem klubu i oko njega uopšte nije dobra, što je najgore preti da se pretvori u mnogo goru, a eto za razliku od toga šta su pojedinci ovde napisali, neću se pojaviti ovde da napišem "Šta sam vam rekao, vidite da sam bio u pravu?" jer od toga nemam ništa niti mi je to neki cilj ili zadovoljstvo.
Jedini interes koji sam ja uvek imao jeste boljitak i napredak FK Vojvodine i ako sam zbog toga morao da pišem mnogo toga i vršim pritisak razne vrste, to sam zato i radio sve ove godine.

[Владика]

ako neko ima spisak dobrih stvari neka ga obnaroduje pa da svi mi koji živimo u neznanju ili zabludi konačno progledamo.

Ја ћу написати оно што сматрам да је добро а ти уради оно што је лоше.
За мене је свакако најважније како смо играли са близанцима:
-скор са црним близанцом од 2001-2006 јесте 1-1-9(прва колона наше победе, нерешено и порази) а од 2006-2011 је 5-3-7
-скор са црвеним близанцом од 2001-до 2006 1-4-7 а од 2006 до данас је 3-4-9
-дуг пре доласке Бате је био преко 4 милиона евра(можда и шест) а имали смо још гомилу нерешених судских спорова
-Комерцијална банка је покушавала дапреузме хипотеку над СЦ Вујадин Бошков-
-Од доласка ББ- сређен Ветерник, стављене столице на Стадиону, стигли рефлектори, сређен стадион, нова ложа, нови објекти на СЦ Вујадин Бошков(добро знам ко је дао новце за то али опет на том питању није ништа урашено у последње две деценије)
-заживела акција Буди Новосађанин, навијај за Војводину
- Нови Сад је постао Фирмин град
-ниједан наш играч под уговором није отишао код близанаца
-Кроз клуб продефиловало гомила играча које ћу неке од њих увек носити у лепим сећањима
-резултатски, имали смо три финала купа, три пута смо били трећи и једном смо били вицешампиони

Није баш све тако црно а далеко од тога да је све прекрасно?

[Avangarda]

Ви што спомињете политичаре и домаће "предузетнике" (читај лопуже) да вас питам само коме су то они у овој земљи нешто добро учинили и донели (осим себи)?!

Набројте ми само једног поштеног домаћег предузетника који би могао да води ФКВ?

Такође набројте ми само једног поштеног политичара који би донео добро ФКВ?

По једног само, не тражим више...

[severozapad]

Podbara, sve se slažem sa tobom što si izneo. Jedino ću te podsetiti da u momentu kada se taj dug pravio, mi takodje nismo znali koliki je on. Drugim rečima, da li neko zna koja je trenutna situacija sa kintom u klubu, ili ćemo se svi začuditi jednog dana kada oni odu, a neka nova uprava nam kaže dug je toliki i toliki ali mi ćemo raditi transparentno.

[Brick Liman]

Sve ostalo je demagogija koju ja nemogu da progutam, a vama koji je gurate zelim pune dzepove od te demagogije

Molio bih administratore da banuju ovog šarlatana ukoliko se javno ne izvini za ove gnusne optužbe.
U svetu pravih navijača, sinčiću, nema gore optužbe od ove koju si ti izneo. A optužio si ljude koji su od svog navijanja za Vojvodinu imali samo štetu, koristi nikad sem prijateljstava za koja bi bili uskraćeni da nisu dobar deo svog života posvetili praćenju kluba i sigurno su više od tebe učinili u smislu pomoći i promocije kluba. To je loša strana interneta, što se svaki oblik života oseća sigurno iza tastature, predstavlja se za navijača, a možda je samo pandurčina koja zna da uključi kompujter.
Muka mi je.

[Buca]

Набројте ми само једног поштеног домаћег предузетника који би могао да води ФКВ?

Такође набројте ми само једног поштеног политичара који би донео добро ФКВ?

A zar ne bi bilo bolje da se mi okupimo oko programa! Da gospoda Vislavski, Bora Mirosavljevic, Smederevac, pa cak i Zoran Arsic pokusaju da naprave program koji ce predstavljati bar sledece 4 ili 5 sezona! Da izguramo stogodisnjicu kluba kako valja, da vidimo veterane i legende na stadionu da se tamo osecaju kao kod kuce a ne im se zabranjuje ulaz i da dozivljavaju ponizenje od jednog Rabrenovica i slicno. Ako bismo mi sad govorili 1 ime ovog ili onog zar ne bi dobili ono sto i sad imamo?! A sad opet da se vratim na taj program, ja sam ubedjen da ako bi on bio napravljen od strane pravih poznavalaca i ljudi koji zele dobro Vojvodini, da bi on privukao dosta ljudi koji bi hteli da pomognu takav program, pa nek tu budu i Bata i svi ostali.